ЗМЗ 402 и ЗМЗ 24Д С двумя карбами!

Недавно приобрёл башку на 24Д с двумя отдельными впускными коллекторами. Теперь мне загорелось выжать из 402 или 24 движка всё что можно по максимуму))) Само сабой назрел вопрос… Нужно ли менять распред на какой либо спорт вариант и вобще существуют ли онные? То же самое касаеться коленвала, вкладышей и клапанов с сёдлами. И будет ли смысл делать нулевое сопротивление? Нужно ли будет подгонять коробку от «иноземца» и выдержит ли задний мост? И вобще, кто, что мне посоветует?

Примерно так она выглядит…

Есть ли разница между железным коллектором и алюминиевым?

Вобщем народ давайте вместе обмозгуем сие творение...)))
 

Комментарии (99)

RSS свернуть / развернуть
0
+
0
Я считаю, что эт будет интересно не только мне)))
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 10:39
+
0
Фигасе! первый раз вижу! Ты где это нарыл?
он видимо чугунный а не алюминиевый!
у алюминия теплоотдача лучше.
Возникает вопрос ставить два карба или один))))
Ставь два 151 ых получишь дабл  
Если ставить два карба есть наверна смысл валик низовой воткнуть и 4х ступку она на 1 и 2 делает отличную динамику.
А от инки… незнай как это делать… мост… смотря как пырять)))
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:14
+
0
Где нарыл больше нету))) А коллектора именно железные и меня это смущает почемуто… Ставить думаю два карба от тазов (ВАЗ2105 или 07). Вот только мне теперь нужен движок 24Д с доками…
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:19
+
0
чем тебя просто 402 не впечаляет?
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:21
+
0
У меня ща по деньгам хило стало, а если буду оформлять 402 эт мне в копеечку влетает, при том вполне солидную, дабы в тех отделе мне сказали что это переоборудование. А если я поставлю 24Д опять то мне эт обойдёться в 500 рупий за квитанцию и ещё рупиев 200-300 за другие бумажки. Короче если бы я знал заранее хрен бы купил 402…
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:27
+
0
Слыхал что 02е выпускались в 84 году с форкамерной бошкой. два клапана на впуск один на выпуск. Легенда?
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:20
+
0
Есть такие 4022 пихло зовётся. Там Гильзо поршневая отличная от 402го. Обычно эти форкамеры заваривали после первой регулировки клапанов, ибо толком никто их не мог настроить. Такую систему видел на Митсубиси делике, бензиновой, годов 80х машинка, там они назывались джет-каналы, также клапана были заварены, и двиг получился обычным.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:24
+
0
Вот чего не знаю, того не знаю. Но мне бы хотелось поставить такую башку на свою 24ку)))
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:29
+
0
Перехачивай. Это тот ещё гимор, ты сам его не настроеш, и нет в России уже таких спецов, тока получиш большой гимор на свою голову.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:35
+
0
Может эт и верно, вот посмотреть что она собой представляет точно не откажусь)))
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:39
+
0
Ну поставить можно и два карба. НО синхронизация та ещё еб.я.
Валик нужно ставить либо средний, либо верховой, ибо низов у этого пихла с лихвой. а вот дальше в стоковом варианте глухо.
А больше ничё менять и не придётся. С этими операциями ты не получиш 500 лошадок. Они даже до 140-150 не доростут. Зато прицепы тягать можно.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:19
+
0
Верхов с этого пихла ты никогда не получишь 7000 рпм хоть усрись. штанги не позволят или просто погутся
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:23
+
0
Я не про обороты максимальные говорю, а про смещение пиковых значений движка, ближе к верхам, максимальным оборотам.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:25
+
0
ты же знаешь проблем штанг!?
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:29
+
0
Я таких проблем не знаю. Ибо на моём моторе с оборотами 5500 было всё гут)
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:33
+
0
это тебе так казалось. на самом деле штанги начинают голову еб… У тебя просто клапан может не успевать закрываться и открываться позно. Штанги и в африке штанги + стаканы чего стоят
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:36
+
0
Мне говорили что 24Д раскачивали до 150 примерно. Эт сказка?
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:30
+
0
Сказка) Ибо врят ли они его загоняли на стенд. Максимум могли навешать датчиков, которые могут показать ТТХ с погрешностью +\- 50 лошадок.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:32
+
0
Гдето на драйве видел проект чува гонщикак какова та мол готовит 402 и хочет показатель в районе 400 л/с. Вот это сказка так сказка!
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:37
+
0
но он там двойной впрыск и инжектор мутит с турбиной
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:38
+
0
Про инжектор на 402 слышал, а турбину от чего приколхозить можно?
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:41
+
0
тот хрен с японца какого то не помню…
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:46
+
0
Кстати можно ещё объём пихла до 2,9 литра довести. Тогда получиться очень нехилый паравозик)
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:21
+
0
два карба, турбину и балон с оксидом азота  и мерсы со светофора
avatar

weblis

  • 16 февраля 2011, 11:22
+
0
там скорее он запустит ещё один спутник земли, под названием поршневая от 24Д
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:26
+
0
Глонас 24Дэ
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:28
+
0
 Один уже попытался запустить, блогодаря чему ща пешком передвигаюсь)))
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:32
+
0
пишком это полезно!
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:39
+
0
Но обидно))) Знать что машин есть и двигло стоит и заводиться а вот ездить никак…
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:42
+
0
Не так страшен ГАЗ как его волга
Вадим, ты же знаешь, можно хоть четыре карба поставить… если пихло само по себе тупое ниче с ним не поделаешь!..
Вариант облегчения кривошипа мохонига и поршневой. Турбана… Это вещ!
Делать не оборотистый а тяговитый и ставить мост и каробку с высоким передаточным числом
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:27
+
0
Ну чел ведь хочет с ним заморочиться. Вот и советую. Он так сможет тягаться с 406ми моторами))) проверено! Тут главное ценник неочен сильный вылазит, а это главное. Если выше 20 килорупий выйдет, то проще стоковый 406й поставить и не париться.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 11:31
+
0
У меня в перспективе Летом от ПАЗа двигло преобрести)))

И начать что нить действительно интересное мутить))) А ща просто интересуюсь, реально ли вобще подмутить 24Д на 150 лошадок из подручных средств?
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:37
+
0
вот это да! тема! получится отличный дрист кар))))
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:40
+
0
Новый турбо дизель на ПАЗ стоит 130000 рупий, Б/У ПАЗик порядка 90000-100000 рупий, остаёться только достойный агрегато носитель найти)))
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:44
+
0
взять совсем резё двигло и закапиталить
avatar

Kasmanaft

  • 16 февраля 2011, 11:48
+
0
лучше заморочиться за такие деньги с япомотором, отдача будет в 100 раз лучше.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 16:44
+
0
Против 406 ничего не имею, просто гемор с переоформлением, да и соседи появления очередной волги вряд ли переживут спокойно и без скандалов))) Дабы гараж временно отсутствует.
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:48
+
0
Вадим, вот ты сколько отдал за переоформления двигла?
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 11:52
+
0
Я ничего не переоформлял, я езжу по беспределу)))) Сегодня остановили 2й раз за 2 года, превышение скорости на 100 руплей))) а до этого неделю назад, проверка доков. Никому и нах не интересно что там под капотом.
avatar

MIG-29

  • 16 февраля 2011, 16:45
+
0
Я так не могу, хочу чтоб всё как положено)))
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 18:06
+
0
теперь и при переоформлении номер двигла сверять не будут
avatar

weblis

  • 16 февраля 2011, 19:52
+
0
раз речь защла о тюненгэ, то Вадим правильно заметил что японодрыгатель проще привезти, да и дешевле с коробосам можно за 40тыриков, литражом в 2.5литра)
avatar

shaidullin

  • 16 февраля 2011, 21:23
+
0
тут вот чел ставил турбину.http://www.uazik.net/turbo гляньте интересно, турбину от бычка затолкал
avatar

vitalik21m

  • 16 февраля 2011, 22:19
+
0
я хочу ещё одно кольцо нарезать на поршнях, что мне это даст?
avatar

GAGARIN249

  • 16 февраля 2011, 22:36
+
0
увеличится компрессия.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 06:14
+
0
только есть риск из за большой компрессии может маслица подсасывать в цилиндры! Но у меня на победе так сделано, масла не кушает.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 06:16
+
0
это даст потерю на трении
avatar

Kasmanaft

  • 17 февраля 2011, 10:41
+
+1
хочу сказать что человека в этом труде я потдерживаю!Во первых так делают и на тазах только вот им просто купить это дело можно так как продается, а вот на волгу такое не найти.
Во вторых один карб не справляется со своей задачей а почему-потомучто он расположен по середине и 2 и 3 цилиндр может получать хорошую смесь из за короткого впускного колектора(длины), а вот уже 1 и 4 цилиндр получает бедную или богатую смесь из за того же бонального коллектора потому что они уже длиннее.
Плюс такой конструкции в том что два карба стоят по середине 1 и 2, а другой 3 и 4, а значит смесь можно сделать одинакувую.
Минус в том что конечно надо настраивать так чтобы оба карба имели одну и ту же настройку.
Плюс еще в том что двиг раб без перебоев, разгон становится веселее и динамика двига, никакого повышенного расхода нет расход остается тем же, но карбы уже так не напрягаются обеспечивая смесью только 2 цилиндра вместо 4.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 06:44
+
+1
еще поставить вот такие фильтры и вид будет радовать глаз:


а два карба это еще один такойже фильтр и еще лучший вид под капотом! Енто как раз стоит у моего отца под капотом это его авто.Фильтр придумали я и мой родной брат GAZ-31029
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 06:50
+
0
а что за фильтр на клапанной крышке?
avatar

shaidullin

  • 17 февраля 2011, 09:02
+
0
специальный под сапун продается на свободе на улице интернациональная.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 09:15
+
+1
И вот еще примерно до 130 лошадей 402двигу можно сделать расточку,402 только ему это можно гильзы и сам двиг позволяет сделать расточку на 2.7л это даст от 20 до 30 лошадей, плюс поставить верховой распредвал который можно преобрести в уфе у компании МастерМоторза цену лишь в разницу от стокового в 300 или 500 руб,А это еще плюс оборотов, лошадок, динамики разгона!Так еще и два карба совсем монстр наверно будет.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 06:59
+
0
верховой распредвал- как там осуществляется привод??? Ременной???
avatar

Andruha_231

  • 17 февраля 2011, 15:31
+
0
как и у стокового.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 17:24
+
+1
там углы просто другие у кулочков и за счет этого двиг дает большие обороты чем стоковый плюс еще он не теряет динамику разгона на высоких оборотах.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 17:26
+
0
Почему же он называется «верховой»? Я думал имеется ввиду его расположение.
avatar

Andruha_231

  • 17 февраля 2011, 17:27
+
+2
Верховой потому что он крутит выше 5000тыс оборотов, вроде на 402 максималка 5200 или 5500, а будет крутить более этого примерно на 2000 или 2500 оборотов больше чем стоковый.И он обеспечивает хорошую подачу топлива при наборе оборотов после 3000, не затыкаясь, не теряя мощьности! Плюс дает еще лошадок в добавок.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 17:48
+
0
2карба это не проблема, даже то что чтоб их настроить, самое тугое в реализации это коллектор, будь он не ладен)) если он будет все остальное дело наживное
avatar

shaidullin

  • 17 февраля 2011, 09:00
+
0
2карба это не проблема, даже то что чтоб их настроить, самое тугое в реализации коллектора(добыть и спаять его)будь он не ладен)) если он будет все остальное дело наживное
avatar

shaidullin

  • 17 февраля 2011, 09:01
+
0
главное не как споять а из чего сделать железо или алюминий!!!
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 09:18
+
0
хм… а эскизы данного девайся у кого ни заволялись случаем!?))
кстати слышал про волги участвующих в ралли, но ведать это было давно, по нету искал не чего не нашел) мож кто встречал!?
avatar

shaidullin

  • 17 февраля 2011, 09:25
+
0
я нет! Я по фотоам уже знаю че по чем.Только пока не знаю из чего делать.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 09:26
+
0
чугун)))))
avatar

shaidullin

  • 17 февраля 2011, 09:29
+
0
в чет отличие материалов?
avatar

shaidullin

  • 17 февраля 2011, 09:28
+
0
по тепло отдаче и температуро стойкости! Но думаю из алюминия тож можно учитывая что двиг алюминевый(не плавится ведь от температуры высокой.
avatar

nitroaxpress

  • 17 февраля 2011, 09:36
+
0
Лично я хочу из алюминия сделать. Народ, у кого нить есть лист алюминия толщиной 8мм?
avatar

GAGARIN249

  • 17 февраля 2011, 19:32
+
0
Двиг не плавится потому охлаждается ОЖ. На коллекторе запросто может быть температура выще 200 градусов (бумажка вспыхивает).
avatar

Timur

  • 17 февраля 2011, 23:16
+
0
Да это правда что на коллекторе температура высокая чем двиг, а алюминий мало выдерживает температурки плавления, поэтому возможны оплавки материала или же он будет изгибаться и менять форму а это не есть гуд.Но на крайняк спрошу у отца из алюм делать или железа.
avatar

nitroaxpress

  • 18 февраля 2011, 06:12
+
0
Чтобы этого не происходило делают коллектор методом литья а не из 8мм. алюминия. Это шляпа Я сам видел как у меня в коллекторе бенз кипел!
avatar

Kasmanaft

  • 18 февраля 2011, 20:39
+
0
тфу блин… в карбе кипел!*
avatar

Kasmanaft

  • 18 февраля 2011, 20:40
+
0
значит надо найти где отльют! У кого какие идеи?
avatar

GAGARIN249

  • 18 февраля 2011, 20:58
+
0
смотри дискавэри про то как двигло отливают и у тебя все вопросы отпадут
avatar

Kasmanaft

  • 19 февраля 2011, 01:13
+
0
кто что где сколько стоит.
avatar

Kasmanaft

  • 19 февраля 2011, 01:14
+
0
Хочешь сказать что не реально?
avatar

GAGARIN249

  • 19 февраля 2011, 13:13
+
0
у нас может быть и нет, так как надо хоть схематику иметь и денегы и по больше)
avatar

shaidullin

  • 20 февраля 2011, 17:52
+
0
Значит буду ставить железные, на них всё настраивать, а по мере нахождения связей решу вопрос где отлить коллектора впускные)))
avatar

GAGARIN249

  • 20 февраля 2011, 18:39
+
0
их проще выточить из куска алюминия чем отлить. лли рассмотреть возможность переделки от чего то
avatar

Kasmanaft

  • 20 февраля 2011, 19:45
+
0
буду искать альтернативу вобщем)))
avatar

GAGARIN249

  • 20 февраля 2011, 20:20
+
0
у меня чел знакомый раньше сам делал выпускные колетора из простого железа и толщиной в 2 или 3 мм это выпускной учитывая что там температура намного выше.Я лучше из железа буду делать примерно такого же толщиной плюс выпускной колектор буду обматывать спец фигней чтоб тепло одачи не было такой большой на впускной колектор.Тогда будет гуд.А так сразу скажу чтоб отлить колектор где то на спец оборудавании так это денег нужно толстый кошелк так как снала будут делать матрицы из нескольких форм, плюс снимать размеры со стандартного, потом уже готовая матрица и только в конце через 5 операций по заливке матрици сам результат, чет не хочется за такие операции платить многовато, лучше самому сделать!
avatar

nitroaxpress

  • 21 февраля 2011, 11:49
+
0
толщину впускного такую же как у стандартного тогда такой колектор не поведет и не согнет от температуры!
avatar

nitroaxpress

  • 21 февраля 2011, 11:51
+
0
Железные я и сам могу делать, а чё за спец фигня такая?
avatar

GAGARIN249

  • 21 февраля 2011, 12:15
+
+1
Могу замутить механообработку на фрезерке 5и координатной с ЧПУ и на японце торкарном многоцелевом с осью Y и приводным инструментом. Проще говоря при наличие чертажа и куска материала извоять Венеру милосскую.
avatar

IronBucket

  • 21 февраля 2011, 15:40
+
0
так, а вот здесь по конкретней! Чкго мне будет это стоить?
avatar

GAGARIN249

  • 21 февраля 2011, 16:37
+
0
Не на УАПО случаем?
avatar

Andruha_231

  • 24 февраля 2011, 20:09
+
0
неа. Секретное место
avatar

IronBucket

  • 24 февраля 2011, 21:58
+
0
то что типа нужно спец оборудование как ниже описал IronBucketбез станков и спец резцов суваться не надо с загатовкой матрици так как ее своими руками фиг сделаешь.
avatar

nitroaxpress

  • 21 февраля 2011, 20:19
+
0
Я могу сделать железные с помощью кирки лопаты и какой то матери, просто материал нужен.
avatar

GAGARIN249

  • 21 февраля 2011, 20:34
+
0
Конкретнее так. Нарысуй чертеж с допусками на размеры и мине дай, я сваим ребятам покажу там и цена вопроса обрысуется. Я не думаю что космических денег если алюминий или сталь обычная. Вот если нержа там или чугуниум то гемра много будет… Да и не забывай что может сделать фланцы и к ним трубу уголком приварить, так проще будет и дешевле намного чем отверстия рассверливать и выфрезеровывать. Кароча рысуй чертеж и скинь мне, там посмотрим.
avatar

IronBucket

  • 21 февраля 2011, 21:44
+
0
Есчо раз фоты посмотрел. На мой взгляд 3 варианта по возрастанию затратности:
1) Взять существующее ржавое железо что на фотке, Фрезернуть рабочие поверхности, обработать отверстия под крепеж чтоб все было ровненько и как родное поставилось.
2) найти 2 хороших куска алюминия и из них фрезернуть впускные коллекторы.
3) Найти толстый лист нержи, сделать выкроику и разрезать его на куски из которых и сварить нечто подобное что на фотках. Затем повторить пункт 1.
avatar

IronBucket

  • 21 февраля 2011, 22:03
+
0
Короче я как домой попаду сделаю чертёж всё как положено и тебе передам! ОК?
avatar

GAGARIN249

  • 21 февраля 2011, 23:03
+
0
Давай чертеж!!! долго домой идешь чёта!!!
avatar

IronBucket

  • 24 февраля 2011, 21:59
+
0
Влин, трое суток с работы не вылазил))) Всё девочки да пиво… Совсем устал с этой работой))) Короче сегодня начинаю ответственную работу по созданию чертежа)))… желайте мне удачи)))
avatar

GAGARIN249

  • 25 февраля 2011, 11:35
+
0
Удачи
avatar

IronBucket

  • 25 февраля 2011, 11:37
+
0
Итак народ у кого есть стоковый впускной коллектор от 402ого или 24ого двигла в снятом состоянии на время попользоваться? Снимать со своей не хочу, холодно блин…
avatar

GAGARIN249

  • 25 февраля 2011, 11:40
+
0
А от чего колектора?
avatar

Snegovik77789

  • 27 июля 2011, 07:23
+
0
Колектора самопальные, не лучшего качества… Ща думаю из чего их сделать, да и времени особо нету т.к. занимаюсь своей машиной)))
avatar

GAGARIN249

  • 29 июля 2011, 14:03
+
0
1. если хочет больше мощи от машины в целом, то ставить 406 как минимум. Мне моего 402го уже мало и даже если ему компрессор воткнуть, через недельку мне его будет всё равно мало. хорошо если двигатель не умрёт.
2. тюнинг 402го. хотел ответить ссылкой, т.к. один человек Максумакс уже давно описал необходимые работы с 402м двигателем. Но никак не найду ссылку.
Облегчить всё что только можно.
Маховик — выточить. Родной чугунный лучше не облегчать, т.к. лопнет рано или поздно. Из опыта других.
Выровнять по весу поршневую. Облегчить поршня грамм эдак на 50
Р/в обязательно верховой, среднего маловато будет(имхо). За счёт объёма с низов вытянет, да и мы не ездим ниже 1500об/мин. У меня р/в 25й (средний) чувствуется толчёк в спину с 2500. До 5000 раскручивается нормально так.
Клапана проточить под Т-образные.
Облегчить ГРМ. Есть коромысла старого образца, которые на УАЗах ставили. они весят 106гр + облегчение = 96грам. Родные волговские весят 120гр, облегчаем получаем 110гр. 10гр*8штук получаем -80 грамм с коромысел. Ещё найти большее мощные пружины и лёгкие тарелки. Чтобы на больших оборотах клапан не зависали.
Ну и после облегчения всех деталей, остаётся впуск/выпуск.
avatar

W_R

  • 31 июля 2011, 12:47
+
0
а вот и ссылка volga-racing.3dn.ru/publ/6-1-0-48
avatar

W_R

  • 04 августа 2011, 10:53
+
0
кстати в его статье много описано много сказано, но лучше обходиться своими руками так как установку турбонадува уже давно не предел.Во первых сама турбина нужна не важно от какой марки главное смотреть отверстие входное ну и турбину не маленькую брать.Я 402 турбировал несколько раз это еще по старой работе, выпускные трубы делали сами так как можно сделать любой диаметр и стыковали с турбиной, далее выпуск после турбины.Что касается масла и откуда его взять не для кого не секрет от самого насоса чем с блока избытка насос никак не даст у него ограничитель стоит точнее клапан сброса давления, давления хватает для турбины.От турбины проводили резиновый шланг и еще делали на карб спец трубу которая крепилась к карбу вместо корпуса фильтра и уже к этой трубе резиновый шланг и конечно сбрасыватель давления между турбиной и карбом ставят обязательно.И еще не мало важный нюанс больше 1бара в 402 лучше не довать максимум 0,8 этого хватает.и вот вы довольны делом садитесь заводите и ура моторчик урчит, давим на газик со светофора и радуетесь всему что мощи что разгону.
avatar

nitroaxpress

  • 18 августа 2011, 10:03

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Блоги, Блог им. GAGARIN249, ЗМЗ 402 и ЗМЗ 24Д С двумя карбами!